1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 17:30:05.27 ID:UKyC55r/0
まずは信玄が謙信と和睦
浅井に三好や六角、朝倉に寺社勢力など京を囲む信長包囲網は有効
三方ヶ原の戦いで家康を降伏させそのまま上京戦の先鋒に据える

これで行けるか?

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 17:31:26.68 ID:F7n9sI8f0
対信長の話しか

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 17:31:36.73 ID:IZbzvxE90
信長は天下を取ってない

引用元: 信長以外が天下を獲れた可能性

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 17:32:55.62 ID:Qo+Ld4y90
信長が桶狭間の合戦で敗北する→今川の天下取りってなんど妄想したことか

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 17:33:58.86 ID:GmsYhdFdO
足利義輝無双で天下統一

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 17:34:24.79 ID:obyT7oy/0
当時の信長は四面楚歌で全方面と戦ってたし
毛利も本気を出せば秀吉を撃破可能だったし
そうなると、信長はあっぷあっぷ状態だったから十分に可能

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 17:34:49.54 ID:gL6veozb0
今川さんの下で幕府再興

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 17:35:16.76 ID:O6AyTcQw0
猿ごときに天下統一出来るんだから信長先輩なら楽勝ですわ

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 17:35:26.79 ID:HV+KPzg60
足利義昭の命令を全大名が受け入れれば室町幕府復権

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 17:35:44.66 ID:Z9i15j/RO
俺なら
本能寺で信長が寝てる隙に攻め込む。

だな

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 17:36:05.00 ID:zSYOKpqxP
信長の野望ではよく足利幕府再興ルートよるやるな。

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 17:37:15.19 ID:2o5KEtS80
尼子経久
今川義元
朝倉宗滴
あたりなら天下とれたんじゃねぇかな

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 17:38:33.67 ID:PeXTUTCa0
徳川家康が一番嫌いだわ

14: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】(1+0:15) 2013/06/02(日) 17:39:02.53 ID:57vkXE3Q0
尼子家が内輪揉めしなかったら面白そうではあるな

あと謀反起こされなかったで考えると大内義隆とかな

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 17:39:40.29 ID:UKyC55r/0
信玄の直接指揮を相手に信長麾下の方面部隊長じゃ相手にならんだろうし
瀬田に旗を立てられた段階で信長ジ・エンドか?

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 17:40:11.51 ID:s2kb5DsU0
島津が関東辺りにいたら恐ろしい事になってただろうな

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 17:42:40.10 ID:UKyC55r/0
>>16
島津は遠すぎる
毛利がせめて今の播磨あたりだと違っただろうね

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 17:46:00.66 ID:GMREWy8v0
三好家が野心出せば信長が留守の間に京や周辺は征圧だったな

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 17:46:28.84 ID:Bho/vRDk0
今川さんが天下人なら、みんな納得で丸く収まったのにな。
足利一族だし、母も公家の出、諸侯も朝廷も反対する理由がない。
信長がいらんことするから長い戦乱の世になってしまったのだ

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 17:47:49.24 ID:JKnkY1yT0
キリスト教徒
こうして戦乱の極みにあった日本は絶対無敵で慈悲深き神聖ローマ皇帝およびスペイン王のもとで統治されたのであった・・・・

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 17:59:28.67 ID:s2kb5DsU0
戦国で一番ゲスだったのは信長でもなく僧兵や一揆起こしてた奴

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 18:01:21.68 ID:X8q188100
北条は佐竹ごときにてこずらなければ東日本を平定して関ヶ原できたくらいの国力お化け

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 18:01:25.05 ID:7Q58MhZi0
そもそも本気で天下取ろうとした奴が他にいないしな。
やっぱり三好あたりか。

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 18:02:35.69 ID:V7hUPvAAI
三好が一番できそう

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 18:03:24.82 ID:Ldtc94KL0
端っこが勝つ

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 18:03:57.01 ID:X8q188100
伊達はもう天下がどうのこうのって考えがオワコンだった時にローマ法王の助力を得て天下を狙うくらいの発想の持ち主だった

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 18:05:08.83 ID:2iR4yRRv0
これは今川でしょ
信長以外ってことは桶狭間はなかったことになる

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 18:05:58.66 ID:GMREWy8v0
今川ってそんな強かったんか?

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 18:07:32.64 ID:2iR4yRRv0
そもそもなんで桶狭間が起こったのか考えれば
上洛できるレベルの強さだってことはわかるはず
家康との主従関係も桶狭間がなければ解消されないし

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 18:10:21.40 ID:GMREWy8v0
今川って蹴鞠でお歯黒おじゃるのイメージしかない
実際は戦ったら弱いと思うし

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 18:13:17.68 ID:2iR4yRRv0
信長が倒れればたぶん明智光秀とかも
京の作法に精通した義元の下に入ったはずだし
人材的にも申し分ない
>>30
それらは京入りするために予め嗜んでいたからだよ
思慮深さが伺えるだろ?

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 18:12:56.31 ID:UKyC55r/0
謙信は軍を率いて上京してるね
自身が天下びとになった実感がないから、そのまま帰国してしまったけど

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 18:13:48.45 ID:/teLKJ5k0
剣豪将軍義輝が踏ん張ったおかげで天下を狙う奴は皆無
今川義元が出現するまで
足利将軍の威光の影にフィクサーとして
自分の発言権を大きくしようと企んでた奴ばかりの小物

天下布武は今川義元が先だ

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 18:16:02.92 ID:obyT7oy/0
>>33
その頃なら塚原朴伝あたりでも天下をつかめたわ

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 18:18:33.10 ID:/teLKJ5k0
天下布武の始まりは義輝が死んだから
明治維新は孝明天皇が死んだから

天下を狙う意味合いが大きく変化したのは義輝の存在が大きい

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 18:21:05.54 ID:2iR4yRRv0
実際に義輝を弑逆した三好の存在のほうが大きいんじゃ?

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 18:23:34.27 ID:X8q188100
とりあえず京を制圧して「天下とったよー」と宣言すれば天下取ったことになる

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 18:23:38.88 ID:s2kb5DsU0
長宗我部さんの存在感のなさといったら

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 18:24:00.65 ID:/teLKJ5k0
今川家は足利家の分家

今川が義輝を助ける為に・・・・

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 18:24:49.29 ID:/teLKJ5k0
義輝LOVE

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 18:27:55.10 ID:/teLKJ5k0
いや義輝が死ななければ安土桃山時代が来ない
逆戻りだった・・・・

ぜんぜんLOVEじゃねーな

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 18:33:02.16 ID:SC42mLwk0
義輝さんは剣豪だから!

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 18:33:18.39 ID:UKyC55r/0
今川じゃ京を制圧後の地方制圧が無理だろ?
有名な24将を擁した武田軍のほうが現実的じゃねえか

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 18:43:52.31 ID:Bho/vRDk0
>>43
信長が徹底してそりゃもう卑屈といわれるほど武田信玄との対立は避けた。
その信玄が、徹底して対立を避け、国家運営も参考にしたほどの人物が今川さんだぞ。

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 18:46:23.44 ID:UKyC55r/0
>>48
自分のオヤジが居てる国だからじゃね?

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 18:54:02.81 ID:Bho/vRDk0
>>50
普通なら無理やり当主の座を奪われたのだから、
なんらかの理由をつけて殺されるが。
なぜオヤジが今川を頼ったかを見ても明らかだろ。
今川の庇護下なら信玄は手も足も出せないからだ。
今川としてはもし信玄がいらんことしたら、
親父を擁立して信濃をのっとるよって脅しにも使える。
今川さんマジこわいんやでぇ・・・。

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 18:54:51.64 ID:0l+yFEAe0
よく戦国無双だとかのデブ麻呂のイメージで今川義元は無能だなんて思ってるやつ居るが今川義元が改変した今川かな目録は>>48の通り武田信玄や加えて織田信長も参考にして作ったくらい戦国時代の基盤となった物
川中島の中立や後に後の天下人である家康を養子にしたりここらへんは雪斎の力もあるけど実はかなり有能な今川

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 18:34:33.50 ID:s2kb5DsU0
安土桃山って3世代で終わってんだよな

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 18:38:09.12 ID:2iR4yRRv0
武田は上杉に隣接しつつ海がないってだけで無理じゃね

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 18:41:47.49 ID:UKyC55r/0
塩が足りないってことか?

47: 大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/06/02(日) 18:43:03.51 ID:LBWVQur00
天下を取ったのは秀吉だろ もしかしたら柴田や前田が天下を取ったかもしれないが

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 18:45:03.67 ID:UKyC55r/0
厳密な話になれば秀吉ですらない
家康って話になるな
でもそこまでは言わないw

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 18:49:45.03 ID:2iR4yRRv0
上杉との戦いで忙しいのに
義元ありし精強な今川との同盟破棄して攻めたらその時点で詰み
上杉をどうにかするにも上杉が強すぎて無理
将軍が音頭をとる織田包囲網ってことで参加したら負けた
なにをどうすれば天下をとれるのかさっぱりわからない

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 18:53:57.34 ID:9OsndCsPO
伊達政宗は家康の死後天下を狙えた

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 19:00:44.80 ID:UKyC55r/0
信玄って実はオヤジ思い
弱小今川へ逃げ込んでも攻め入らなかった
逆に信玄は自分の死去後にオヤジが甲斐に帰還できる道筋を用意してる

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 19:03:58.10 ID:2iR4yRRv0
親父を思って弱小と仮定する今川を攻めず武田を滅ぼしたといのなら
信玄の評価だだ下がりだろ

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 19:07:21.27 ID:UKyC55r/0
現実に今川は上京の邪魔にはならんとるに足らない存在と判断されて
ガン無視されてるからな
徳川は徹底的に叩かれたけど

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 19:11:51.84 ID:2iR4yRRv0
現実の話をするなら武田は滅んだよ

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 19:11:59.63 ID:SFYA6W3U0
そもそも今川って能力低くね?
天下とか無理だろw

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 19:12:54.95 ID:JL9tuxlb0
天下布武って信長の政策じゃないの?

61: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】(1+0:15) 2013/06/02(日) 19:14:09.67 ID:57vkXE3Q0
今川は松平家をむしろ保護してたんじゃないかな
清康死後に広忠は今川を頼ってるし

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 19:14:55.97 ID:aZcDcrK+0
武田信玄は可能性を感じるけど今川よさいもとじゃ可能性ないわwww

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 19:15:29.38 ID:aZcDcrK+0
義本な

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 19:18:01.49 ID:/teLKJ5k0
下克上の構図として
土岐家(美濃源氏)→家臣の斎藤家
斯波家(足利源氏)→家臣の織田家
今川家(足利源氏)→家臣の徳川家

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 19:18:34.86 ID:UKyC55r/0
武田はいつでの今川をひねり殺せた

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 19:20:58.12 ID:Bho/vRDk0
「戦わずして勝つ」こそ今川の真骨頂だから、なんか弱小ってイメージが付いてるだけ。
戦って勝つよりはるかに難しいことをやってたんだ。

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 19:21:58.89 ID:UKyC55r/0
武田二十四将は有名だけど、今川軍にそういうの誰もいない件
ザコの集まり、つまりことわざ的に言えば烏合の衆

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 19:24:45.24 ID:aW5DUsUg0
今川は戦国時代の最弱候補だろ?JK

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 19:30:30.69 ID:/teLKJ5k0
足利義輝が最強!
上杉謙信も武田信玄も毛利元就も家来

義輝を滅ぼした松永弾正が最強!
松永弾正を滅ぼした信長が最強!
信長を滅ぼした光秀が最強!
光秀を滅ぼした秀吉が最強!
秀吉を滅ぼした家康最強!

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/02(日) 19:35:53.51 ID:2iR4yRRv0
どこの国だってトップが倒れれば乱れる
今川はこれから活躍するぞってときに死なれたので
将が名を残すってこともなかっただけだろ
信玄が倒れたあと衰勢に向かった武田しかり
一度歯車が狂うと将が名を残すどころじゃなくなる